杨玉良复旦大学，杨玉良开庭视频

来源| “国立科技大学历史与科学文化”微信公众号

作者| 于济民

采访编者注

杨玉良，高分子化学家。 1952年出生于浙江省海盐县，1965年进入上海格致初级中学，1968年回到家乡，以知青务农，1969年当赤脚医生。 1977年，以工农兵学生身份考入复旦大学化学系高分子专业。我在学校期间工作。

1984年在复旦大学材料科学学院获得博士学位，成为我国第一位高分子科学博士。 1986年至1988年在德国马克斯·普朗克高分子研究所学习，从事固态核磁共振和高分子科学的研究。

1988年返回复旦大学，1993年晋升教授。曾任复旦大学材料科学研究所副所长、高分子学部首任主任、高分子与分子工程重点实验室主任。教育部博士，上海高分子材料研究所所长、开发中心主任。 1999年任复旦大学副校长。

2003年当选为，，科学院院士。 2006年任国务院学位（....设计敏感内容网站自动屏蔽.....）会办公室主任、教育部学位管理和研究生教育司。。。 2009年至2014年任复旦大学校长。

采访中，学者杨玉良主要讲述了自己的人生经历。同时，复旦人杨玉良院士讲述了他对复旦大学的印象以及他在担任副校长、校长期间为发展复旦大学所做的努力，并阐释了复旦大学的历史地位。他这一代人。

学者杨玉良2019年8月22日，于子民摄

采访者：杨玉良

采访组织者：于志敏

采访日期：2019年8月22日

面试地点：复旦大学化学楼

01

粮食短缺时代

于志敏（以下简称于）：杨学者，您亲身经历了，，近现代史上的许多重大。。，抓住了20世纪80年代，，社会发展的机遇，同时作为一名老湖南人，您经历了，，近代史上许多重大。。，复旦大学的发展源于大学的发展。我很想听听您的生活经历和想法。

杨玉良（以下简称杨）：

好吧，我1952年出生在浙江省海盐县甘浦小镇的一个西中农民家庭，家里很穷。我家里没有人受过高等教育。

1958 年我去那家餐馆时，我才六岁。所谓到食堂吃饭，就是村民把家里所有的粮食和大部分生活用品交给生产大队，生产大队经营食堂，大家免费在食堂吃饭。

以前人们常说，“忙的时候就干，闲的时候就缺粮”，大家都攒着粮食，用南瓜、蚕豆、以及缺粮季节的红薯。

不过大家都吃得很自由，我印象中他们最多只吃了两三个月，提供给他们的食物就都吃完了，之后就出现了严重的粮食短缺。

父亲在上海一家纺织厂当工人，虽然生活很困难，但每个月还是寄回来一斤饼干。这个饼干里面有一些面粉，剩下的大概是草粉，还有一点点糖精，所以味道很硬。

当我上幼儿园的时候，我上学的时候妈妈总是在我口袋里放两块饼干，我被抢走了。我们都饿了。

困难的三年里，县里的人来我们公社办画展。我们镇上有一座镇庙，虽然庙里空了，菩萨像也不见了，但房子还矗立着，作为生产队的活动场所。

本次展览的主题就是传播这样的“知识”，告诉大家什么是可以吃的、什么是不可食用的，以及哪些植物和东西可以煮熟以及如何使它们可以食用是主要目的。

所有能吃的“食物”都展出了，展览结束后晚上关门，第二天开门时，所有展品都不见了。有人在夜间翻墙偷走了所有展品。当我快7岁的时候，我来到上海读书。

02

去上海留学

于：你为什么来上海留学？

杨：我父亲是上海一家纺织厂的机械师。那时户籍制度刚刚建立，管制还没有那么严格，所以我和爸爸、妈妈都在上海。艰难的三年后，我因动员被迫回老家，母亲带我回老家。但父亲的政策允许我留下一个孩子，所以我搬到了上海。我住在农村，我的母亲、姐姐和妹妹还在那里，因为她们离开家乡去上小学。

余：那困难的三年里，上海的粮食情况是怎样的？

杨：上海比其他地方好一点，但粮食短缺很严重。很多老家的人来上海探亲访友。我14平米的房子里至少住了10个人，地板上全是睡觉的人。

我和父亲有两个家庭，我们没有多少粮票。最后，父亲被迫在房子的门上贴了一张纸条：“——”。如果您有食品券，请随身携带。

于：你父亲的工资是多少？

杨：我父亲是一名技术工人，工资比较高，一个月80-90元左右。

然而，我的母亲、姐姐、妹妹、爷爷奶奶都住在农村，一家人全靠父亲生活。

父亲每个月的工资发完后，就把我们在上海花的钱存起来，剩下的都寄回了老家。正如你所看到的，每个月有很多天我的钱不够用。

在我父亲的工厂里，有一个由工人们自己组织的专门的“互助基金”。 “互助金”是指工人发工资后，存几块钱存入“互助金”，月底钱不够的，可以向“互助金”借款。等到下个月的工资发完，你上个月借的钱就会直接扣除。父亲的工资还不错，但我记得半个月后，他就去互助基金借钱了。

余：那你是在上海上小学的吗？

杨：是的，我在我家附近的延安东路第二小学读书，这是一所很普通的公立小学。每天只上课半天，剩下的半天，老师把学生分成大约5、6人的小组，称为“家庭学习小组”。我们都住得离彼此不远。如果你有五六个人，而且谁的房子更大，就去那个人的家里，拿一些椅子，用木板把它们铺在地板上，然后做作业或复习。在他家。事实上，只是玩得开心。

于：你在学校的学习情况怎么样？

杨：“我在学校没怎么说话。我的绰号是‘小女孩’”。我的成绩可能高于平均水平。当我上六年级时，我的成绩非常好。

六年级时，学生必须参加初中入学考试。您也可以在另一所初中参加考试。格氏初中离我家不远。 —— 从河南路、广东路出发，沿广东路行驶至人民广场附近的上海格致中学。

我家附近沿西藏路还有其他初中，包括光明初中，是一所很好的初中。光明中学主要擅长文科，胜直中学擅长数学，所以我选择了胜直中学。

03

知识青年回乡当赤脚医生

杨：我进入格适初中读完一年级后，文化大。。开始了，学校开始停课。那时，出身好的人自然就成了红卫兵，而我所属的红卫兵组织就是上海的“保皇派”组织，此后我就再没有加入过任何其他组织。

文革开始后，我父亲据说是技术权威，在厂里打架，但修织布机之类的事，他其实完全是自学成才的。那时候《人民日报》和上海《解放日报》经常发表红色社论，但爸爸怕我出去参加这些体育运动，就让我每天在家抄社论。我问。

于：当时复课成功了吗？

Jan：没有，学校放学后不到两年，我就下乡了。在下乡之前，我有机会去当兵。入伍的最低体重要求是90公斤，但我的体重只有89公斤，如果达不到标准，我就只能下乡了。

第二，1968届分配时，经济形势很糟糕，不可能在上海提供工作。本班学生100%下乡。这就是所谓的“红色”。父亲担心我去别的地方，所以我决定回到家乡当农民。

余：农村的生活怎么样？

杨：我刚下乡的时候，按照“大寨打分法”，一个普通的男性劳动力可以挣10个劳动分，但我下乡的时候，我的身高是1.46米，只挣了10分。 6分。 -我身高1.48米左右，别人都觉得我矮，而且我从来不干农活。

之后，当我离开农村时，我的工分只增加到9分。那时我们收入很少，父亲在上海每月拿工资，经常寄钱回家，勉强维持生计。

当了一年多农民后，生产队的人让我去做一名赤脚医生。我去县里培训了两周，拿到了红本《赤脚医生手册》，回来就成了一名赤脚医生。

当一名赤脚医生比当一名农民好，相当于一半农民一半医生。农忙的时候，我们不仅要下地干活，还要去不同的生产队，招待村民。

我们的制作组有七个制作小组，每个小组我都要跑。早上，大家来上班时，我先到生产队，帮忙检查和备药，然后再到另一个生产队。

我骑自行车技术很好，背着药箱，只要方向盘能穿过，即使是很窄的羊棚，我也能骑着；我可以沿着田地骑行，甚至可以沿着田地骑行。如果我遇到危险的事情。在田地里排水的人，开车时只要抬起把手，就可以通过缝隙。那时我很有才华，已经18岁了。

于：你才18岁，你去看医生别人能相信你吗？

Jan：当时，农民没有其他地方可以得到治疗，也不需要花钱来看我们。我们生产队大约有900人，每人每年发工资1元，总共有近900元用于合作医疗站的年度经费。

在支付了配给的青霉素、链霉素、土霉素、磺胺片等后，这900元的一部分就花在了打针、针灸所需的物品、部分手术用的纱布等医疗用品、生理盐水、水等。

有些药品需要上山采摘，每次需要两天左右的时间。春播秋收之后，农活变得不再那么忙碌，各生产队的医务人员都被召集到山上采药。

我们每个生产队有一名卫生员，总共有七名卫生员，都是我管理的。收集完草药后，第二天就可以对它们进行任何需要做的事情，例如将它们晒干或切成小块，以储存起来以备后用。

于：你没学过医学知识吗？

杨：我去县里培训了两周，一直在看书。

离我家乡不远的嘉兴市有一所卫生学校（中专），我父亲碰巧认识一个在这所学校上学的人，我就通过那个人得到了我学生时代的课本。这本教材由俄文翻译而成，包括生理学、病理学、药理学和临床版本。当时村里没有电，他们就用煤油灯点着黄豆大小的火一边看书。

文革期间，没有别的书可看，只有马列主义、毛泽东著作。印象最深的有两本书，一本是艾思奇的辩证唯物主义和历史唯物主义的通俗读物—— 《大众哲学》，另一本是列宁的《唯物主义和经验批判主义》。

我读过列宁的《哲学笔记》和马克思的《数学手稿》，但有时我不明白，所以我一遍又一遍地读。

我们门诊主要负责常见病的诊治、中药的配制、针灸、简单的手术，我来做。

消毒包括制作茶缸并在其中煮沸医疗器械。对于较大的手术，手术是在室内开始的，屋顶上挂着蚊帐，手术用的蚊帐也是在锅里蒸的。

在当时的赤脚医生中，我的水平是很高的，救过很多人。

当我被推荐为工农兵学生，准备上大学时，生产大队的一个人的手指被手扶拖拉机外露的三角传动带卡住了。我们把它清理干净，切掉剩下的骨头，然后把它们缝在一起。这需要剥掉皮肤。他必须把它缝合起来，否则手指内侧就会出现问题。只有在这种情况下我们才给他青霉素。因为青霉素只有20、30瓶。有效期只有一年，请谨慎使用。

余：你听说过“鸡血运动”吗？它最早起源于上海，后来迅速传播到浙江省。

杨：是的。当时打鸡血很流行，主要是镇卫生院做，不过我们镇也做，很有趣。

我们当时虽然年轻，但不相信这些，也有一些医学知识。当时，仍然有人种植康普茶并食用以枣椰树为食的昆虫。

镇上的卫生院都在进行鸡血注射，我看到很多人抱着鸡在卫生院门口排队。接受鸡血注射的人年龄通常在40岁以上。

04

毕业后留校的工农兵

于：你是如何被鼓励成为工农兵的学生的？

杨：毛泽东作出指示，要求大学保持开放，从工农兵中招收学生。

我是我们生产总队（红旗总队）推荐的。要成为一名工农兵学生，就需要参加考试。我的前一年，大队（....设计敏感内容网站自动屏蔽.....）的儿子被录取了。考前我辅导他做作业，但他基础太差，无法通过考试。

当我第二年再次获得提名时，我被提名是因为我与公众的关系有所改善。

“本来我是可以自己报考医学院的。我是浙江人，所以一开始报考的是浙江医科大学。但从那时起，知识青年下乡就出现了问题。在上海当时有一个政策，就是让有知识的年轻人下乡。”我认为应该把尽可能多的有知识的年轻人带回上海，所以我转学到了复旦大学。

班级成员来自全国各地，年龄最大的40岁，最小的只有17岁。

于：一开始上课很难吗？

杨：我去复旦留学的时候，我还在上初一。

学校编写的这本书是一本约200页的薄书，浓缩了中学所教授的数理化知识。在我们开始大学课程之前，他指导了我们大约三个月。

一般认为钾的活性比较高，钠的活性太小，无法聚合，但是经过非常仔细的理论研究和数学推导，我发现没有必要用钾，我明白了。聚苯醚砜的分子量。

我花了一个月的时间解决了一个系老师多年来都解决不了的问题，当时的。委（....设计敏感内容网站自动屏蔽.....）和其他系老师都认为我很有能力。

从上海天山塑料厂“开放教育”回来后，我立即被分配到研究生院，留在复旦。

05

国内首个高分子科学博士学位

杨：1977年以后，整个社会不接受学生工农兵，因为他们认为我们不好好上课，不能算是真正的大学毕业生。

工人、农民、军校学生名声不好，收入低。原来我们的月工资是45元，而大学毕业生的月工资是60元。

如果你去国家人事局查一下档案，你会发现，毕业后没有取得研究生学历的工农兵，档案的学历栏里写的是“塔普”，而不是“大学。”认识。当时还没有学位制度。

“四人帮”被。。后，学校实施“两名军校学生回归”计划。这意味着留校的工农兵学生要由各自的老教师负责补充指导。本科学位毕业后，学生参加考试，如果通过，将获得大学学位。我总共可以选12门课，但选了4门课后就放弃了。

数学是我参加的第一门考试，但我得到了满分，化学也获得了总分第一。第二科是无机化学，我再次获得了系第一名，但与第二名相差了近20分。

无机化学考试题目是这个系的老师谢高阳教授问的，他无机化学很好，谢高阳教授还问了谁考了第一名，谁是无机专业的，我也问了。这是一位聚合物专业人士。

几年后我们成了亲密的朋友。第三门是力学，虽然我考得不太好，但还是通过了。我选了第四门课，分析化学。

这是我最薄弱的科目，比如酸碱滴定实验用的是什么指示剂，指示剂的转变点的pH值是多少，我都得记住。结果59分失败。

由于我被认为是留在学校当老师，所以我去找审题的老师，问我是否可以在试题上再找到一个点。只要再加一分就可以通过考试。

批改试题的老师正好是一对夫妻，两人都是从苏联留学回来的，本来应该对学生工农兵有意见的，所以就说没有。

我也很生气，意识到自己也很傻，所以我决定第二年考研，因为考研只需要四科，但是《二军归来》要求12 门科目。做了。说实话，我并不想怀着远大的理想去考研，只是功利思想的巧合而已。

硕士毕业后，高分子科学老教授余同英说服我留校攻读博士学位。

“我不想再在复旦继续读书了，我想进入吉林大学，成为唐庆庆或者他的弟子姜元生的博士生。唐庆庆当时在，，的理论化学领域占有很重要的地位。” .他很多年前就去世了。

后来我的导师于同银教授告诉我，“算了，别去那里考了……”，于是我就去复旦大学考了博士。当时，部分学生已经在国外攻读博士学位。

我花了一年多的时间完成了我的博士论文—— 《高分子链静态和动态行为的图形理论》。后来我获得了，，化学会首届青年化学家奖，但当时没能提前卫冕。那时，学位制度刚刚恢复，研究生院刚刚设立，我已经当了老师，也有了孩子。

有一天，我在工会食堂吃饭时，遇到了研究生院的女。。，她告诉我，教育部最近发了一封信，允许我提前毕业。而我也顺利毕业了。

完成我的博士论文后，我学校来了一位新生，需要一名辅导员，由于研究生辅导员必须拥有博士学位，所以我聘请了一位研究生辅导员，我被要求这样做。我还能够出国做博士后。

两年后，我出国做博士后研究。

余：当时，，的高分子专业是什么样的？

杨：当时日本几乎没有专门生产聚合物的地方。

实际上在高分子研究方面拥有比较完整研究的机构只有五家：北京大学、复旦大学、中山大学、中科院化学研究所、中科。。春应用化学研究所。这五个单位被认为是国内最发达的聚合物专业。

即使在国内的顶尖水平，与其他国家相比仍然存在很大差距，而且除了中科院化学所研究高分子物理问题外，其余基本都集中在高分子领域化学.正在做.对高分子力学行为领域有一点涉足，但基本上没有人真正做高分子物理，也基本不懂高分子物理的相关理论。当时从事高分子科学的人基本上都有化学背景。

于同银教授还具有有机合成化学背景，从事高分子合成化学研究。

当时余同英教授意识到了高分子物理的重要性，鉴于我的数学基础有了一点进步，就给我布置了研究高分子物理的作业，并确定了我的研究方向是高分子物理。一个理论，并一直延续到今天。

十几年前，复旦大学高分子物理系是全国最好的教学和科研单位之一。当前，全国高分子科学发展迅速，需要努力确保复旦大学高分子物理基础理论研究保持国内一流。

于：后来去哪个国家留学了？

杨：于同英让我去美国做博士后。我是，，第一个高分子科学博士，但美国学校对，，培养的博士不理解也不接受，而且工资很低。

“这件事向学校反映了，当时的校长是谢希德，谢校长说这是不可接受的，为什么美国人对我们的博士评价这么低？”对于我自己，我联系了德国。

德国马克斯·普朗克高分子研究所所长说，由于我在国际上发表了九篇论文，他会接受我的申请，如果能安排时间我就可以去。

当我决定去德国后，我不得不拒绝一位来自美国的教授，但偶然一位来自美国的教授来访问我的学校，我的导师让我留在家里。

美国教授走后，余医生说教授要见我，并告诉他我出车祸住院了。我的老师是一个非常诚实和善良的人，他在生活和教导学生方面对我产生了很大的影响。

于：当时出国必须要经过语言考试，对吧？

Jan：是的，我参加了EPT 考试。

余：您来德国马克斯·普朗克之后有继续深造吗？

Jan：是的，这很有趣。我一生中多次改变研究方向。当我还是一名工农兵学生时，我就接触过高分子合成，包括聚苯醚砜的合成。

大学毕业时，我参与了一种名为聚苯基喹喔啉（PPQ）的耐热聚合物的合成，这是当时核电行业使用的耐高温材料。它是核热工程中非常重要的材料。

当我完成硕士学位时，我正在研究光散射，研究材料受到应力后出现的裂缝和裂隙的光散射，并研究材料的结构特性。

当我完成博士学位时，我正在研究图论。我正在研究图论在数学中的应用到聚合物结构和粘弹性分子理论，非常理论化。

我在德国做博士后的时候，我的德国老师正在进行固态核磁共振研究高分子材料的表征和性能。做核磁共振需要量子力学的知识，但是原来学化学的人根本没有研究量子力学，而是我自己研究的，所以并不是那么困难。

我以前从未接触过核磁共振，但我很快就进入了这个领域。

我的德国教授非常惊讶地看到我开始并取得了重要成果。他很高兴，说：“实验不用你自己做，你可以派两个博士生来做实验，我负责指导。”

我在马克斯·普朗克研究所很有名。我是一名博士后，也是一名小老板。我每天早上都会去学院，和学生们谈论工作安排，讨论相关的学术问题，就像我向他们敞开大门一样。吃完了，我就吃饭了，吃完午饭，我就回家看书。

于：与，，相比，当时德国的科研环境和情况如何？

杨：当时中德两国的生活差距很大，科研条件更是不同，一个教授课题组的科研经费就超过了复旦大学的科研经费。年。

回到，，后，我遇到了一个问题。当时，，还很穷，买不起核磁共振设备，所以我只好转向液晶制造。此后，响应国家需求，从事BOPP、PPR、PE100、碳纤维的基础研究与开发。

反正我从化学到物理、理论到实验、实验到材料、先进材料都做过，所以我的研究范围是极其广泛的。幸运的是，我的数理基础比较扎实，自学能力也比较高，所以我并不害怕新的领域，转领域或者转职业也比较容易。

06

请再次回复

于：回国后一直留在复旦吗？

杨：是的，基本上就是这样。后来他被提升为副教授。大约在那个时候，我开始申请自然科学基金会，并申请了福荣藤基金会等。。资助的大型项目，并参与了“863”和“973”等大型项目。

回国后，我的工资也很低。1988年，我的月工资只有100多元，但生活水平并不高。

1999年，我出任复旦大学科研与工业副校长，建立了当时位居全国前三的科技园。

2003年我晋升为学术会员后，一些人开始关注我。此后，他担任国务院学位（....设计敏感内容网站自动屏蔽.....）会办公室主任，并于2009年回到复旦任主任。

余：您对复旦大学的管理有何看法？

Jan：我有自己的学术理念。我读了很多书，可以说国内外有关高等教育的名著我都读完了。我也在复旦做了一些重要的事情。

首先，我们在复旦大学设立了人文基金，为人文社会科学提供了前所未有的支持。科学技术对于一个国家的发展非常重要，但是随着一个国家的发展，人文的重要性也在一定程度上增加，我有很多人文社科背景的朋友。

二是理清复旦本部与医学院的关系。我们还在北欧和美国建立了“当代，，研究中心”。

当代，，研究中心位于加州大学圣地亚哥分校（UCSD），另一个位于哥本哈根大学。加州大学圣地亚哥分校当代，，研究中心与布鲁金斯学会、华盛顿和平研究所等智库建立了联系。

余：您为什么要辞去复旦大学校长职务？

杨：我在2013年11月提交了第一份辞职通知，此后连续提交了三份辞职通知，并于2014年10月正式退休。

我辞职的原因有两个，一是我作为985大学最年长的校长，年纪比较大，二是我对大学治理有自己的想法，但我觉得自己没有能力。这样做。 想法的思考。

我认为，世界各地的大学都应该坚持完全的大学自主权，前提是坚定维护学校管理的方向。

我目前经营自己的生意，并投入10%的精力来保存旧书。

修复和保护古籍是一项极其艰巨的任务，因为我国原有经济状况较差，债务过多，从事这项工作的科技人员又缺乏。现代科技的引入，对古籍保存的改造，使之成为新的使命。

为了保护古书，第一，我们主要从协会筹集资金，第二，我们成立了印刷材料研究所，第三，我们启动了第一波修复项目，第四，我们建立了必要的国际合作。建立了牢固的联系。

目前，我们的研究所在世界范围内非常有名。这个领域优秀的科学家很少。我曾多次受邀在国际上发表演讲。我们培训的学员多次受邀前往埃及开罗、美国加州，帮助修复各种纸质文件，各国相关人士前来短期培训。

于：每所大学都有自己的学校文化，但作为一名复旦毕业生，您认为复旦的学校文化是什么？

杨：复旦比较谦虚，清华比较务实，北大比较意识形态。